理財規劃

認輸理財學:我殺進殺出股市10年只虧2萬,40歲改做指數化投資反而提早看見退休

丹尼斯 22 分鐘閱讀
7 次瀏覽
認輸理財學:我殺進殺出股市10年只虧2萬,40歲改做指數化投資反而提早看見退休

很多人每天盯盤、看線圖、追飆股,一段時間後才發現自己賺不了多少錢,雨果就是這樣走過10年的人!雨果2007年回台灣開始進股市,隔年就碰上金融海嘯,殺進殺出整整10年,把已實現損益用Excel一年一年加總,結果是倒虧2萬多。40歲那年他認輸,轉做不盯盤的指數化投資,資產反而輕鬆翻倍。雨果的結論很簡單:年化7%到10%不是一根漲停板的事,但只要你願意長期持有,美國S&P500過去100年只要抱滿15年,贏得正報酬的機率是100%。中年理財真正的重點,不是拚報酬率,而是你的收入、支出,以及退休金到底要準備多少。

本文內容著作權歸【CMoney理財寶】官方頻道 原影片創作者所有,製作團隊 Money錢:

他不再賭飆股了!30-50歲後最該懂的「認輸理財學」:放棄研究財報,反而靠這招提早退休!|ft.雨果【理財資優生】EP80

殺進殺出10年,我用Excel一加總才發現倒虧2萬多

我是2007年回台灣開始工作,有了台灣的收入,一開始的念頭就是想趕快變有錢、過富裕的生活,覺得股市是最好進場的地方,所以就開始買股票。第一筆其實運氣不錯,印象中只買一張30幾塊的股票、大概3萬元,賺了3千多塊,差不多10%獲利,兩個禮拜後就賣掉了。當下覺得買股票賺起來蠻輕鬆、蠻簡單的,於是開始看其他標的、加更多本金下去。

慢慢加當然不會每次都賺,就是賺賺賠賠、賺賺賠賠。我那時想把報酬率跟獲勝機率提高,就去研究技術線、K線,市面上這類書最多。試了一段時間我發現有些時候有用、有些時候沒用,常常被假突破、真跌破這種騙線給騙了。可是我還是很貪心,因為金融海嘯前股市飆漲一段,那時很流行光電股、LED、太陽能板,我也去買了一些,結果就很慘地碰到股市大跌。

金融海嘯我賠掉大概6、7成。後來受不了,我就賣在最低點,標準的散戶,賣在跌破4000點的時候,覺得這是跌破、該認清了,全部出清。結果出清完台股就反彈,我覺得這一定跟前幾波一樣是假反彈,不理它,然後看著它一路漲到6000多點。4000點賣掉、叫我6000點買回來,我覺得自己很蠢,所以一直不敢進場。這就是很標準的散戶歷程。

2008年之後巴菲特在台灣很流行,大家開始講價值投資、要把時間拉長、把股票放長才會真的賺到錢,我就開始研究、開始看財報。財報對我來講不算太難,可是試了一段時間我發現,財報比較多是讓我了解這家公司會不會是地雷、現金流量好不好,它並沒有告訴我這家公司以後會不會大漲。有些標的我買進之後股價一直沒反應;我為了買飆股去買中小型股,沒有資金去推它就不會漲,等很久都沒漲,放棄賣掉,結果賣掉沒多久它就開始飆。這種我覺得很倒楣的事,一直發生在我身上。

我還試過其他方法,包括大盤選擇權。我賺了11個月,剛開始一個月賺1、2萬,後來7、8萬,到後來把本金一直放大,運氣好一個月可以賺10幾、20萬。結果第12個月我凹錯方向,把前面賺的錢全部都吐回去。後來中間有1、2年我乾脆只放定存,可是金融海嘯後利率非常低,這樣放著怎麼可能致富,所以還是回到股市。

真正讓我轉念的,是我把券商軟體調出來,把每一年的已實現損益都查出來、列在Excel表上加總,結果是負2萬多。我才驚覺這10年到底在幹嘛,這筆錢如果當初放定存,利息說不定都賺好幾萬了。我那時想,如果再用以前的方式繼續做10年、20年,我看不到樂觀的結果,也沒有什麼好理由說我會突然變得很厲害。所以2007到2017這10年,總結下來我是小虧。

我為什麼放棄研究財報?進股市只是為了賺錢

以前我對指數化投資沒興趣,因為年化7%到10%,這不是一根漲停板的事,人家一天就辦到,我為什麼要花一年。可是後來發現,原來我花10年連7%都沒有。我那時大概40歲,離我想60歲退休剩20年,如果再繼續錯下去,時間只會越來越短,所以我決定調整。

我想通的一件事是:我進股市只是為了賺錢,不是要研究各家企業的財報。研究財報、鑽研個股,巴菲特可能把它當興趣,但我不是,週末我比較想跟朋友出去玩,不想花那麼多時間在財報上。我先認輸、認清自己在那個方法上賺不到錢,接受自己在那方面是失敗的,但我不願意退出股市,所以去找另一個能讓我成功的方法。其實沒有人喜歡認輸,除非你自己經歷過一次。

我也不再追求提高報酬率,因為這個東西真的很看運氣,還取決於你的年代在哪裡。今天川普一句話就能完全反轉,你所有的分析都沒有用。我能努力的地方,就是我的收入、我的支出、我怎麼存錢、我要過什麼樣的生活。這些才是我可以控制的。

40歲轉做指數化投資:S&P500持有15年,正報酬機率100%

我從2017年開始調整,一開始當然是小筆資金慢慢試,先從買0050,買VTI、VOO這些美國指數開始。幾個月之後我發現,這裡好輕鬆,買的時候不用看也不用管,漲就漲、跌就跌,我唯一要做的事就是把錢繼續投下去。

我敢這樣做,有一個很大的因素。那時網路比較發達,很多資料查得到,我看到S&P500指數回測過去100年的滾動報酬,只要長期持有15年以上,贏得正報酬的機率是100%,一定會賺,只是賺多賺少,少一點可能2%、3%,多一點10幾、20%。我既然看到一個可以保證獲利的方式,只是要持有15年,那我就朝這個方向做,剩下要解決的只是怎麼確保自己有辦法持有15年。更有趣的是,我寫這本書時再回去重查一次滾動報酬,現在要達到正報酬只需要10年、不用到15年,當然這是拜這幾年股市多頭所賜。

從個股投資人轉向指數化投資,我覺得最難克服的門檻是等待,還有當時本金比較少。雜誌翻開大家都是「從50萬變5000萬」這種很漂亮的案例,5000萬就可以提早退休、財務自由,我也很想要。但我自己試了10年發現沒那麼容易。不管那個人是實力好還是運氣好,我認為這些方式都不適用在我身上。就算有人真的很厲害、短期賺到好幾倍甚至上百倍,第一我可能沒那個實力,第二我不知道他花多少時間研究、有什麼我拿不到的消息面,那我就該換一個比較適合我的方法。

所以我給年輕人的建議是:你可以嘗試,但別像我一開始那樣拿百分之百的資金去試,賠就是賠掉整個資金的20%、30%,累積起來不少錢。比較好的方式是先把該賺的賺到,比如你有20、30萬先用指數化投資放著不用理它,感覺很像放銀行;再拿其中10%、20%、幾萬塊到10萬出來做短期或波段嘗試。如果你真的能賺到、而且有信心不是靠運氣、是靠自己的分析實力賺到,那你自然會把越多比例的資金撥過去賺更多錢。

朋友買不買單,取決於他的投資年齡

這幾年股市大漲,我跟周遭朋友講這些話,他們買不買單,其實取決於他的投資年齡。2020年之後才進股市的人,現在大家都非常開心,會覺得我現在就是要槓桿正二,你買那個太慢了,反正看誰的報酬率高就買誰。即使買ETF,很多人已經從高股息ETF轉到市值型,因為台積電大漲;又想從市值型轉去主動式ETF,因為報酬率比0050更高。可是我覺得他們沒看清楚自己的投資策略是什麼,只是在找誰報酬率高就買誰而已。

對投資年齡比較長、經歷過2008年金融海嘯甚至2000年網路泡沫的人,想法會很不一樣。在現在漲這麼多的情況下,其實很多人已經提早退場,或做得比較保守。比較保守當然有可能錯過未來的漲幅,台股有可能到5萬點、6萬點,可是這些人蠻聰明,不會百分之百都不持股變現金,可能持有一半一半,或把持股控制到6成、保留3、4成現金,以後可以加碼用。

我自己堅持指數化投資,會不會覺得賺太少?老實說,聽到朋友在聊的時候,我也會想是不是可以小試一點。可是我試過幾次,每次結果都不好。只要我去試個股,就會回到10年前那個心態:什麼時候該賣、該抱多久,研究又不夠深,抱著它卡在那邊沒漲,我就開始覺得這筆錢不如放在0050。所以我認清那個飆股跟我無緣,只要做這種嘗試,我的心態就開始不對,會一直關注它今天為什麼沒漲、為什麼跌了、還能不能繼續抱。與其這樣,不如安安心心做指數化投資就好。

而且所謂的飆股,前幾年漲高股息的日月光、今年漲聯發科、前兩年漲台積電,0050裡面也都有,我並沒有沒賺到。說真的,就算我真的去買一檔飆股,我也不敢把所有資產全押那一檔,一定只分散一小部分去買,那就算它翻一倍,對我資金的幫助其實沒那麼大,我不會因此翻身。與其再煩惱這件事,不如照我自己的規劃、邏輯跟規則按部執行就好。

從個股到全世界:我的股債資產配置怎麼配

我有在做資產配置,目前主要以美股為主。我這麼說好了,把它想成天秤的兩端:最極端那一端是你想報酬率高,就去買個股、甚至做個股期權,用最少的錢賺最多;走到天秤另一端就是越來越分散,0050是台股的分散,再分散就到美股,美股再分散就是分散到全世界。我自己最後的做法是分散到全世界,同時持有股票跟債券兩種不同資產。這樣我就非常安心,可以把100%的閒餘資金全部投入,然後不用管它。對我、或對大部分一般上班族散戶而言,這是最安心的投資方法。

很多人會擔心債券,因為債券有一段時間很不好,債蛙都在哇哇叫。這要看你抱的是什麼債。升息的時候債券大跌,尤其是長債。那時有人鼓吹說降息的話債券會漲回來、長債漲最多,所以一堆人去買長債,可是偏偏沒有降息,現在還是高通膨年代,不知道要到什麼時候,所以一直降不下來,很多人的長債就套牢在那邊,長債跌了差不多50%,跟股票一樣慘。

可是我們指數化投資抱的並不是長債,我買的是短債跟中期債券,其實沒跌很多,可能就跌10%以內。10%無傷大雅,我這邊債券損失10%,可是當股市大跌、賠20%、30%甚至50%的時候,我可以把跌10%的債券認賠拿去加碼股票,之後股票漲回來會遠大於這10%,而且我每年都還是在領4%的利息。所以對我來說債券並不是不好的方式,尤其是當你現金流沒有很多的時候。換個角度,如果有些人錢很多、有很多房子收租、每個月有幾十萬現金流收入,那他可能就不需要債券,因為他隨時有現金可以加碼。

中年理財的重點不是報酬率,是收入、支出與退休金

從2017年前的殺進殺出,到2017年以後的指數化投資,我理財觀念上最大的改變是這個:前面10年我這樣殺進殺出,是因為想趕快變有錢人。可是說句老實話,到了中年,你還要繼續冒這個風險去追當有錢人嗎?我覺得那時候要變有錢,靠創業的機會可能比靠股市高,當然創業失敗的風險也很高。

所以我認清一個事實,回過頭看我現在的工作收入有多少、每年可以存下多少錢,如果採用指數化投資、年化抓7%、8%甚至樂觀一點10%去算,到60歲我想退休時可以累積到多少錢、這筆錢夠不夠過退休生活。如果不夠,就腳踏實地回來看怎麼增加收入、怎麼減少支出。我不去追求提高報酬率,因為那很看運氣,金融市場是你完全無法控制的,今天川普一句話就能反轉你所有分析;但我的收入、支出、怎麼存錢、要過什麼生活,這些我可以努力。

退休金要準備多少也一樣,你到底需要800萬還是8000萬,完全取決於你的生活花費。我自己有記帳,把資產、收入、支出全部用軟體或Excel記下來,所以我知道自己的退休金實際上需要多少,有個清楚的藍圖跟步調,走得非常安心。現在很多人沒有記帳習慣,憑空用猜的,我每次問人「你大概知道一年花多少錢嗎」,得到的答案跟事實一定有非常大一段差距。

這其實就是財務規劃。我先知道自己想過什麼樣的生活,這取決於現在的收入跟支出,然後它會一直被挑戰。有時候錢多一點,尤其股市賺多了,我可以買好一點的東西犒賞自己、出國花多一點、要不要買一台雙B,這些都在反問、挑戰你的生活價值觀跟消費價值觀。尤其是家庭,中年不是只有你一個人,還有另一半,兩個人的消費價值觀有可能南轅北轍,這都需要討論。釐清之後我才知道哪些錢該花、哪些不該花,省下的錢該放到積極還是保守的投資組合裡。

而且這不是一試就決定的,會每年滾動式調整。你不可能現在就想好未來20、30年要過什麼生活,一定會變。可能2、3年後收入突然增加不少,對未來的憧憬也不一樣;可能本來只想生一個小孩、突然變兩個,能存的錢變少、花在小孩身上的更多,那退休、教育規劃都要跟著調整。所以我習慣用軟體或Excel把資產、收入、支出全部記下來,有疑問、想調整的時候就回過頭去看它,就有個依據。

不成為孩子的負擔,是這一代父母更好的愛

講到滾動式調整跟以終為始,中年人有個眉角要特別注意。現在很多人生了小孩,對教育要求很高,學很多才藝,很多時候其實是父母在彌補自己過去沒得到的,硬加在小孩身上,但小孩未必喜歡。功課也是,鄰居同學都在補習,你小孩成績明明在前5名、前10名還是被要求去補習,怕將來國中、高中跟不上。問題是,這些花費如果排擠掉你自己的退休金準備,就會變成惡性循環。

這個惡性循環是這樣:以前父母沒準備好退休金,子女就要給家裡生活費,每個月給個1、2萬,壓縮到自己的生活費跟養小孩的費用。同樣的,如果你自己的退休金也沒準備好,將來就要期待你的小孩每個月給你1、2萬、2、3萬當生活費。你想像一下,你的小孩現在就是你現在的心態,以後他會覺得「媽媽你當初為什麼不把退休金準備好,現在要跟我拿錢,我自己都還沒辦法買房子」,就一直循環下去。

所以我們審視的時候,會同時去看:我把錢花在這麼多地方到底值不值得,如果這些花費會影響到退休金準備,我認為就該省下來,先以退休金為主。以前的父母可能沒辦法,但我們這一代心態應該調整成:我不敢說可以對你多好、幫你出房子頭期款,但我至少可以做到不會成為你的負擔。你去過好你的生活,我生病的時候有保險可以照顧、有足夠資產去請看護,不用麻煩到你。我覺得這是現在父母對於愛小孩,一個更好的表達方式。所以中年如果上有老、下有小,我建議還是以自己為主,先把自己照顧好、把自己的退休金準備好,這是優先的。

退休金要準備多少?3000萬目標與4%法則的600萬底線

我心目中的退休金,自己規劃的是3000萬以上,就朝這個目標邁進、想辦法增加收入。但我每次講到這個,反應很兩極。跟住在台北市的人講,他覺得好少、沒有5000萬不行;但有些場合會有人覺得「我連1000萬都準備不了,你講3000萬根本天方夜譚,那我就不想聽你的方法了」。

我想跟大家分享這個數字概念:它取決於你的收入跟你想要的生活樣子。我的目標是3000萬,不代表時間到我就一定達得到,如果只有2000萬、甚至只有1000萬,我一樣可以過生活,只是我不想退休時過那樣的生活而已。所以我退休前盡量努力,做多少算多少。

而且你不是一定要1000萬以上才能退休,你還有勞保年金跟勞退。我這麼說好了,如果你每個月希望有4萬到5萬的收入,而你勞保、勞退繳的時間夠長,這邊一個月可能已經給你3萬塊了,你缺額就是缺1萬或2萬。假設缺2萬,一年就是24萬,用我們常用的4%法則去反推,你的本金其實只需要600萬,沒有1000萬那麼難。可是你也要知道,每個月4、5萬塊能過的生活就是比較簡單一點,前提是你那時已經有房子、不用付租金,退休後就在家裡起床看電視、吃飯看電視、睡覺看電視。如果你能接受這樣的生活,或許不用太多退休金;如果想過好一點、想出國旅遊、上好一點的餐廳,退休金就要準備多一點。完全取決於一個人。

關於複利我也舉個例子。年化報酬率7.2%,每10年你的資產可以翻一倍。一倍看起來不多,但如果拉到30年,它是指數成長,會變成8倍。假設我現在30歲投入1萬塊,到60歲這1萬塊會變成8萬塊。那如果現在已經50歲怎麼辦?50歲我相信你身上應該不會完全沒錢,會有個幾百萬資產,只是不知道怎麼辦。一樣用指數化投資的股債配置,取決於你的風險承受度去決定股票跟債券的比例,風險高一點就股票高一點。我的做法是單筆直接投入,概念很簡單,你不用怕大跌,因為大跌我有債券的比例可以去低接;大漲的話我股票比例高,就賺得到這一波。趁現在趕快投入,後面再把每個月省下來的錢持續投進去,為10幾、20年後做準備。

勞保勞退什麼時候領?領最多不一定適合你

我身邊很多朋友都屆齡退休了,都在猶豫什麼時候去領勞保。這個我有做過試算,其實有兩個切入點。

第一個切入點是「如何在退休後領最多」。算下來最好的年齡是63歲,因為你提前兩年領,雖然每年少領8%,可是你也少繳了2年的勞保費用、又多領了這2年,一路算到大家的平均餘命大概80歲左右,總領金額是最多的。但我覺得人生不能這樣算,因為你投勞保、領勞保年金的目的,不是要計算怎麼領最多,而是怎麼符合你的退休生活。

舉例來說,如果我的退休金準備很夠,那其實60歲領是最划算的,因為我可以多領5年,雖然每次金額少一點,可是我不需要靠這個過生活,領多領少不影響我的退休生活。而且生活餘命不知道,試算是80歲,但你有可能是70歲走的那一個,也可能活到100歲。如果你提早領、又活到100歲,那反而吃虧,你應該70歲再領就好。反過來,如果你退休金準備不夠、很需要靠勞保這筆錢,那你應該晚一點領,因為越晚領的錢越多,錢越多你才有辦法過好退休生活。你總不能一個月領1萬5的勞保年金、加退休金可能只有5千塊,一個月只有2萬塊生活費,然後想60歲就退休,那退休生活就過不下去了。所以如果沒辦法調整收入那一塊,就調整時間那一塊,從60歲延後到70歲,這時候可能一個月可以領3萬多塊,反而最後縮短的這段退休生活是比較有價值的,而不是前面多過15年很辛苦的退休生活。

所以這沒有標準答案,取決於你自己準備了多少退休金。簡單講,如果你不缺錢,建議你勞保、勞退提早領;如果你很缺錢,建議你延後領。

我這一生做過最好的投資

最後分享,我覺得自己人生中做過最好的投資,其實不是哪一檔標的,而是我到澳洲念書、後來在那邊工作那段時間。這當然也有家裡的支柱,不是完全靠我自己。我以前是一個很內向的人,這段經歷讓我的心態、整個人格有很大的轉變,英文變好、看事情的角度方向都不一樣、人也變得比較外向,也幫我創造了比較多的機會。回台灣之後在工作上、財務數字上都開始有進展,這是目前對我最好的投資。第二好的投資,就是我早一點轉念、改做指數化投資,如果再繼續耗下去,我到現在可能還在煩惱退休金在哪裡。

到了人生的中場,你要追求的真的不是一場數字競賽、一個很高的投資報酬率,而是去思考:你到底需要多少退休金,在本金、時間跟投資報酬率三者之間,你的優先順序怎麼排。這才是最重要的。

常見問題

指數化投資年化只有7%到10%,會不會太慢、不如自己選股?

雨果的親身經驗是,他殺進殺出個股10年,把已實現損益加總起來反而倒虧2萬多,連7%都沒拿到。年化7%到10%聽起來慢,但S&P500過去100年回測,只要長期持有,幾乎穩賺;自己選股則很看實力、運氣與消息面,一般上班族散戶不一定拚得過。對多數人而言,能長期持有、不被市場情緒影響,比追求高報酬率更實際。

S&P500要抱多久才不會虧錢?

雨果引用的回測數據是,美國S&P500過去100年的滾動報酬,只要持有滿15年以上,贏得正報酬的機率是100%,賺多賺少而已,少一點2%、3%,多一點10幾、20%。他寫書時重查發現,近年因為多頭,達到正報酬只需要10年。所以關鍵不是進場時機,而是你能不能確保自己抱得夠久。

退休金到底要準備多少才夠?

沒有標準答案,完全取決於你的生活花費,可能是800萬,也可能是8000萬。雨果自己的目標是3000萬以上。但他也提醒,若搭配勞保、勞退,假設每月想要4到5萬收入、勞保勞退已提供約3萬,缺口用4%法則反推,本金大約600萬就能補上每月2萬的缺額,不一定要1000萬以上。前提是退休時已有房子、不用付租金。

勞保年金什麼時候領最划算?

若純粹算「總領金額最多」,最佳年齡是63歲(提前兩年,少領8%但也少繳2年保費、多領2年,算到平均餘命約80歲總額最高)。但雨果認為應以退休生活為準:退休金準備夠的人可以60歲提早領,多領5年;準備不夠、很需要這筆錢的人應延後到70歲再領,月領金額更高,才撐得起退休生活。一句話:不缺錢就提早領,缺錢就延後領。

債券最近跌很多,資產配置還要放債券嗎?

雨果的做法是只抱短債跟中期債券,不抱長債。升息期間長債一度跌約50%,但他的短中期債券只跌10%以內。對他來說,債券的作用是在股市大跌20%到50%時,把跌幅小的債券認賠拿去加碼股票,之後股票漲回來的幅度會遠大於債券那10%的損失,而且每年還能領約4%利息。若你本身有大量房租等現金流可隨時加碼,則不一定需要債券。

影片來源

本文內容著作權歸【CMoney理財寶】官方頻道 原影片創作者所有,製作團隊 Money錢: